苏小和：首先感谢网易，我们作为一个公民也不容易，公民好象是一个敏感词，我也是挺高兴的，同时跟这些多好朋友，好读书人一起交流，我讲讲我选的书。第一本书是丁老师写的《中国模式》，钱晓华有一个基金会给丁老师提供的研究经费，事实上这本书不是一本学术书，只是回忆一个所谓的话题，有一个比较好的学者做了一个泛学术的内容，很有意思。首先它的第一个观点是讲中国模式这个东西作为一个名词出现在当下的社会，事实上是一种炒作，在西方所有的媒体里面， 还有所有学院机构里面，检索不到中国模式这个词语，相关部门请了一个记者写了一篇文章，在美国发表，马上把它移植过来，有点像温州或者福建，东莞那边要搞品牌，会在巴黎、伦敦或者纽约注册一个商标，说是国外的商标，在巴黎注册的，在中国卖货，是这样的思路。
相对应另外的模式是华盛顿模式，这是有的，这是有大量文献可以查的，在某种意义上是对着华盛顿的模式提出的一个相对应的模式叫中国模式。他认为既然 有这样一个名词出现，出现在中国，是可以分析的，为此他进行了大量的分析，事实上他是从三个逻辑来讲的。第一，中国模式的核心理念在政治层面上是列宁主义，其次是一个高度管制，社会管制的方法，再就是一个官僚资本主义，或者有点像欧洲16世纪到18世纪所谓的重商主义。对于我个人来讲，这本书给我最大的启示是什么呢？王老师支持我做了一个课题，我想把鸦片战争以后，1820年到清朝垮台这段时间的经济史做一个梳理，而且是从企业史的角度做一个梳理，我发现丁老师的书里有不到两页纸讲到这个问题，非常简单，但是对于我来说给我打开了一个窗口，这就是好处，给我一个思路给我提供了一个思考的路径。
大致的想法我跟王老师聊过很多次了，今天有一个关键词国退民进，从1820年到今天有三次，第一次是1883年，那一年全世界爆发了一个很严重的金融危机，中国在当时GDP的水平在亚洲是第一的，经过长达60多年的自由经济的发展，已经有非常好的市场经济的局面。1883年出现金融危机以后，政府开始有意识参与到经济运行里面，出现了大家非常熟悉的运动，洋务运动，洋务运动的本质事实上很简单，就是政府来管经济，政府来办企业，政府来用计划经济的方法参与到市场经济里面，其实很简单，就是这样的。很有意思，洋务运动给中国人带来的不是所谓的繁荣富强，不是国力的拓展，而是一场战争的失败，加上整个清朝出现危机。国退民进在中国近代史当中是非常糟糕的经济学现象。由此我觉得为什么今天中国当下还是在搞这个。
第二次国退民进是1927年，清朝垮台以后，当时出现一个小政府的局面，北洋政府没有过多的精力参与到经济里面，这样反而形成了大市场的氛围，有一个格局就是小格局大市场，出现了经济学上非常好的名词就是黄金十年，出现一批非常优秀的企业家。1927年以后比利时回来一个很好的学者翁文灏，成立一个新的部门，国家经济委员会，有点像今天的发改委，他觉得政府应该像苏联学习，由政府主导经济的发展，民国经济开始走向弱势。这样一个国进民退的经济学现象导致民国政府出现经济危机，也给中国共产党提供了机会。
另外一个很核心的，1978年，以政府为主导的经济玩不下去了，邓小平开始有意识的释放市场的能量，周其仁老师的一篇文章《邓小平做对了什么》当中提到三个原因，第一是中国特色的产权界定；第二，把企业家请回来，当年公司合营的时候，所有的企业家都搞死了，把自己的公司都交给共产党，公司合营，所以要把企业家请回来；第三承认市场经济有一只看不见的手。这篇文章写得很好，对1978年邓小平一系列改革开放政策导致今天中国人尝到30年发展的态势，做了很好的解释。当下由于 2008年金融危机，在我看来，中国人又一次犯1883年和1927年的错误，用国进民退的方法阻止市场经济深度发展，阻止民营企业，私营企业的发展，我是不看好这个态势的。今天有一个不一样的语境国际化。
丁老师的书写到最后其实挺悲观的，但是有一个可以供大家参考的变量，今天中国已经进入到一个深度的国际化里面，面向全球的自由贸易，正带着中国人进一步开放，所以他认为中国人真正要实现一个所谓的中国模式的兴起，一定是进一步的国际化，这是唯一的途径，没有别的途径，我个人比较赞同这个说法。
第二本书，我是更家看好余英时老师的《史学研究经验谈》，这本书是一本非常新的书，刚刚出来的，大家都知道余英时是非常非常泰斗级的学者，中国的华人史学界他是一座高山的话，余英时一定是站在高山上的人，非常了不起的历史学家，而且他拿到了美国国家图书馆奖。诺贝尔奖没有设人文历史奖，所以他是与诺贝尔奖平行的，奖金都是一样的这么一个奖项，他认为中国传统文化里面有很多的现代化，余英时到最后发现，首先中国文化是置于全球文化背景之下这样的表述，我看他在获奖演讲的稿子里面就讲到，中国人一定要回到很有意思的文献《世界文学宣言》，关于人权，相同的路径上面，中国的传统文化和西方的传统文化之间是可以对接的，是可以互通的，余英时老师对中国文化的理解是非常具有全球视野，人类视野的，而不是单纯的民族主义的强调，或者单纯中国传统文化的强调，这一点让我很有体会。余老师的书，广西出版社出了一个十卷本，我看得非常仔细，有一段时间我推荐这本书，我说如果有人把余老师十本书看完的话，相当于在清华大学，北京大学，所有的大学人文方面的课都听了一遍，具有很重大的影响，所以我是抱着很大的热情推荐这本书，但是这本书没有选上。
第三本书也是经济学很专业的书，供应学派，华盛顿的一个学派，事实上也是美国这些年基本的经济学方法，萨伊有一个基本的经济原理，我们都说经济学是需求决定市场，他提出一个观点，供应也可以决定市场，开辟市场，这个详细的逻辑我就不讲了。回到当下，在中国经济遇到危机的时候，怎么解决问题，怎么维持运行，今年中国的经济不是供应的角度，超发了这么多的货币，供应学派的方法是从另外一端，供应更多的产品给你，因为这样的供应能力，生产力是有的，提供更多的供应品。这样的话，方法就不一样了。如果从供应的角度，就要确保购买力，就要减税，政府的财政就一定要削减，要把政府的财政压下来。中国的 情况不一样，中国在这么严重的金融危机背景下，大量的中小企业在倒闭，在岌岌可危的情况下，中国政府的财政收入前四个月是六万多亿，非常吓人，无法解释为什么全世界经济都在走下坡路的时候，中国经济，所谓的财政收入还在往上涨，是因为在税收方面提高了力度，所以政府的货币发的太多，形成了虚假的繁荣，我觉得这很切合分析当前中国经济问题的，这本书非常专业，也没有选上，但是对于我个人来说能拓展我分析意识，分析经济，分析中国模式的方法，这就是我选这三本书的原因，谢谢大家！
王晓渔：第一期榜单出来了，我们做的时候还想，公民会不会是一个陷井？我们后面也考虑，公民和社会分别作为陷井的可能性不大，公民作为陷井，包括居民身分证上面一半写的是公民身份证，一半写的是居民身分证，估计身份证也要改一遍，成本太高。也说明了当下社会公民的现状，我们其实像是居民，如果公民阅读不能做了，是不是叫居民阅读，先从居民阅读开始做起，等到身份证前后统一了，不再分裂了，我们再变成公民。
后来想想社会这个词也不太可能变成敏感词，如果这个变成敏感词，问题就大了，包括和谐社会等等这些可能都会有问题，公民和社会分开还是没有太大问题的。
公民阅读这个书目，一方面我参与很高兴，另外私心来说我非常想知道这些朋友他们平时读什么书，这里面有些朋友是过去熟得很，还有一些朋友我是经常阅读他们的书或者是文章，包括其他的几位评委，包括我上课的时候，评委这些成员的书我基本都向学生推荐过，建议从这些书开始阅读一些，从私人的角度能和大家像玩一样，一起聊天。
另外一个角度来说，公民阅读，这几年一直有几种说法，一种说法认为没有好书出版，我经常听到要晕倒，其实每年出版那么多好书。另外一种感慨，没有读者，一本书出来之后根本没有人去读，我后面就想说，我们做公民阅读，就是想创造更多的平台和空间，能够让读者和这个书相遇，两者之间有更多的机会，如果用一个词，就是有更多艳遇的机会，一个人读一本书，偶遇一本书有点像艳遇一般的体验，感到非常开心，而且超出意外。这个机会是很少的，要通过这么一个平台使大家有更多的机会来相遇。从我个人读书的过程来看，过去都是慢慢的转变，最初都是愤青，居民，到读大学的时候开始慢慢读一些书，我个人读大学印象很深的是当时比较流行的几本书《自由20年》，《顾准文集》，王晓波的文章等等，这些书对我们当时读大学的有很大影响，我们现在跟很多年龄差不多的朋友聊天，读过这些书和没读过这些书会有根本性区别。
我们从这个角度来说，我们现在也同样看到很多好书，希望通过公民阅读让更多的朋友能遇到他们，在非常关键的年龄。刚才王建勋老师讲到阅读经典，经典是非常重要的，尤其是我们做专业研究的，不阅读经典是没法说话的。另外一个角度来说，从公众的角度来说，阅读一些很有价值的书，我们推荐的这些书里是很有 价值的。最初的时候往往是要经过一些过渡的书籍来了解，最后逐渐走进经典的原著，公民阅读有可能跟专业阅读有区别的地方。专业阅读一方面是专家学者写的，另一方面读者也限于专家学者。公民阅读书本身的专业性我们非常强调，受众未必限于同行，而是有更大的范围。
其实我个人这次也有很大收获，一方面跟很多朋友有更多的交流，另外他们推荐了很多书，不管上榜还是没上榜，我都会找来看看，视野有了很大的拓展。关于经济学很多的常识基本上都是从小和这儿获得的，有互相教学的感觉。我们希望公民阅读能够持续下去，而且能够就叫公民阅读，不要什么时候变成了居民阅读， 我就说这么多，谢谢！
张晓舟：我先说一下我在微博上看到的几条对于公民阅读的批评和攻击，这个比较有意思，有的来自我的朋友。有一个跟我较劲的，说太装了，公民阅读这个词，竟然跟我讨论连中产阶级都没有，谈什么公民社会，这个太无聊了。我就觉得现在要做什么事情都会腹背受敌，你说人民阅读你是傻子，你说公民阅读是装，牛的肯定是一个占有智力和道德优越感永恒的精英，我们还不是那个，我们的姿态可以低一下，所以就装吧，挺好的，装可能是摆脱傻子进入牛人的途径，这样理解可能比较好。
有人可能会质疑这些人的资格问题，诸位最好不要提我的名头，《时尚先生》，弄得好象我对时尚有什么发言权，我在音乐或者某些艺术领域稍微关注多一些，我现在看媒体上有书评人这个称号，非常可怕，我也特别向往我成为书评人，但是我更想望成为影评人，这比较容易，电影烂片很多，有的你连看都看不到，烂片据说一年有七八十部，我们顶多看一部《建党伟业》，说两句闲话，就OK了。做乐评人其实也是很尴尬的，你只能说我是乐迷了。书评人是怎么当的，谁能够给我那么多时间把楼下的书看一下，挂掉了都看不完，所以我觉得每个人可能只有一个比较小的领域。
我选的估计以后都很难上这个榜，因为我自己的领域，我关注音乐和艺术类的相对来说肯定是比较小众，而且这样的书可能会比较多，更不用说我们不提文学了，诗人可能还好一点，推荐几本诗集，但是王来雨他们都是不出的。我想更突出一些个人趣味和个人领域。我说一下这两本书，属于我在书店很难找到的，我自己如果不仔细看的话，有一本书，出了好久我才发现，那个书的形态很糟糕，也没有任何宣传，是一个对话，日本电视台做的访谈，弄成了一个集子，文汇出版社有这个眼光出这本书也很好，翻译写的序也非常糟糕，但是值得一看。如果写两个人专门谈音乐或者是谈文学，我会觉得太窄了一点，但是他们讨论的话题很多是日本战后，通过两个人自己的成长史来讲日本战后这一代人，怎么看待政治社会，尤其是所谓的右翼民主主义，两个人的朋友石原（音）为例子，他们也经常提到。我推荐这本书，就想这是完全有可能的，哪个出版社，比如说磨铁能出一本和小泽（音）和张艺谋的对话，看看这两位会聊些什么，你会有一些联想，包括这两个人，小泽是音乐总监，跟张艺谋的角色是很像的，别人找他也是很明确的，利用他的国际名声。小泽说了我根本对冬奥会这个不感兴趣，它传递到最后是让各国的人唱欢乐颂。光是里面提到的这些故事，这个书能在奥运年出更好，小泽做的根本不是日本民族主义的东西。
第二，我推荐一本陈升的书，我即使是所谓的乐评人，再认识他之前我对他也是缺乏了解，我推荐这本书是想告诉大家，他的写作能力不亚于他的音乐，他的写作也是中国文坛比较罕见的，为什么很多人写不好这个，或者根本就不写，在谈论自己生平履历的时候把自己的出身遮遮掩掩一下，这种自卑感的东西我会思考。
主持人：非常感谢台上六位嘉宾的发言，下面我们进入媒体的提问时间，大家有没有问题。
提问：我想问一下王晓渔老师，因为刚才讲了很多，你能不能介绍一下前三名，这些书肯定是大家投票率很高的，能不能简单的介绍一下这三本书。
王晓渔：前三本有的未必是我推荐的，我可以大致讲一下。第一本是《公正》，这个应该不用做太多介绍，因为去年的公开课，他有了巨大影响力。这本书很容易让人敬而远之，很像是大学开的课程，拿学分的时候就选择这个，不拿学分就不选这个。但是这个东西跟日常细节都是有关的，他会举很多例子，包括他前不久到了北京和上海，举一个例子，日本地震，突然他们要提高矿泉水的价钱，这个道理应该怎么分析，有大量类似的分析具体事例，不是给出答案的，我们是习惯给出一个答案。讨论到最后，你会发现这个答案是每个个人自己选择的，这个本身就有思维训练。
第二本是讲中欧，我们以前习惯用东欧这个词，本身就是苏联意识形态里面的词语，他讲的是中欧大致的情况，关于这一点，关于俄罗斯，中欧转型，我们童年时代经常看到报纸，当时苏联转成俄罗斯之后如何水深火热，超市里面买不到东西，一度是完全相信的，觉得真是太悲惨了，非常同情俄罗斯和东欧人民。他是来介绍中欧的转型，当然我们今天其实知道，中欧的转型是相当成功的，包括欧盟一体化的过程。
第三本，我也觉得特别值得推荐，这本书也很容易认为是一本专业的书，很多人看了感觉要么是一本外国文学研究，而且要归属到美国文学研究范围里面，美国文学研究还不在纽约，而是跑到德黑兰，划到中东还是美国文学这是很大的问题。这本书我读了以后非常意外，有艳遇的感觉，讲在伊朗的这么一个情况下，伊朗 这两年开始慢慢的被大家所熟知，包括前面有一本漫画，我也觉得特别值得推荐《我在伊朗长大》，他讲了在伊朗的处境。
这本书的作者的父亲是前德黑兰的市长，当时伊朗还不是宗教的神权国家，看他们当时的很多照片，完全像是跟其他欧美没什么区别，不像今天看到的伊朗。 当时他的父亲是偏开明派的，到了后来本文作者到美国留学，在大学教书，后来回到伊朗遇到很多问题，上课遇到审查等等一系列问题，后来被德黑兰大学辞退。后来他在自己家里像开私塾一样，每到周四还是周几，五六个过去的学生比较喜欢讨论问题的，把他们邀请过来，他们在外面要穿的比较隐蔽的装束，但是到了房间可以得到解放，他们讨论具体的文学作品，又不仅仅是纯文学的讨论。他解读洛丽塔，年龄相差很大的老头一样的，一个萝莉这样的人，他的改造和归训有点跟政府对民众的归训有类似。这本书读到后面，昨天还跟一些朋友讨论，也是很让人绝望，因为他们以这种方式，他当时也是提出留在伊朗本身就是一种表达不同声音的方式，但是即使如此，这个作者还是没有在伊朗生活下去，最后还是选择了移民，这大概是前三本书的具体情况，其他几位应该对这三本也是非常熟悉。
提问：我看到这一份榜单，我不知道你们是按照推荐选出这十本书，是想做精英榜单，还是想通过大众、公众得出的榜单，我是读书编辑，但是也只读过三本，可能对于普通读者来说太隔膜了。针对读者的话，是不是小说太少了一点，那种小说的作品可以推荐一些。
黄兆晖：这个活动界定的时候，当初的定位是我们主办方和评委一起确认的定位，专业视野，公民阅读，首先这本书一定是专业，不是取悦型的推荐，大家喜欢什么就推荐什么，而是我们提供的这个产品本身的质量肯定不含有三聚氰氨，品质上是过硬的。其次，在这个品质保证的情况底下，非常提倡公众能够阅读，非常方便阅读的方式，包括语言，包括表达，我们的宗旨是这样的。
您刚才提到了我们活动的推荐方式，我们是由月度推荐，季度榜单，年度评奖三个步骤把这个活动联系在一起，月度推荐非常强调评委个人视角，个人视野，因为时间的原因，今年已经过了几个月了，所以我们此次榜单的发布，接下来每个月开始会请大家按照月度推荐的形式，以个人的名义推荐书，会形成一个页面，到时候也会发给诸位同行，季度榜单根据诸位评委月度推荐积累的36本书，在这其中进行投票得出季度榜单。年度评奖是根据四个季度推荐的书，再进行年终的投票，得出年终的评奖，是这样的机制。
黄兆晖：我提一个问题，这个榜单里面有一本书我开始是比较陌生的，就是洛丽塔这本书，我第一次听几位评委说起，是蒋方舟在筹备会上提起这本书来，我很想听听你对这本书的理解，我记得这本书的投票率特别高，很多评委都提到这本书，其他几位评委如果投过票，也想听听其他评委的看法。
蒋方舟：这不是我最先提的，但是我确实看了这本书，我之前看过这个作者出的一本书，类似于我所知道的秘密，我倒没有很惊喜，我觉得他给我的震撼程度不是那么大，我其实最后也没有推荐这本书，包括上榜单的有我特别不喜欢的《寻路中国》。这本书是今天的题材，但是本身它给我的震撼并没有那么大，包括有一本书《地下》，东欧的一些学者写的，《朗读者》和那本书给我的启发更大，这本书没有那么大。
张晓舟：哪些报纸会对这样的事情感兴趣，或者读书版办得比较好。
蒋方舟：为什么你们会觉得《寻路中国》是很好的书？
张晓舟：你会看中国媒体的三联或者是南方周末寻路中国式的报道，你会看吗？
蒋方舟：会看，但是看早年的一些特写的。
王晓渔：你要先解释一下为什么不喜欢它？
蒋方舟：这本书我当然觉得不错，写法上还有什么都会觉得确实还不错，外国人的视角，但是这本书在中国红是非常奇怪的事情。所有的外国摄影师或者是在外国的作家，你会听到他们在写的时候，或者是摄影机后面，听到他们轻微的惊讶声，觉得这个也很神奇，那个也很神奇，中国的读者在读的时候，还是有点装外 宾的意思在，所以我觉得这本书能在中国红非常非常奇怪。但是里面有一个写温州的那一章非常好，其他的一些都是中国人不该觉得非常惊讶，或者是非常意想不到的事情，所以我觉得这本书非常奇怪。
王晓渔：我个人觉得这本书的表达方式有点像纪录片。
蒋方舟：以装外宾的口吻去描述，我就觉得不太喜欢，我读的还是比较失望。
提问：我问一下蒋方舟，我发现你是非常小的，1989年的，上这个榜单，对于你的同龄人，尤其是90后，会起到一些指导性作用吗？
蒋方舟：我身边的一些同学，差不多21、22岁，在他们自然生长周期里面也已经到了对政治也好，经济也好开始好奇的时期，这种好奇是跟整个时代环境和体制，其实关系都不大的，就是他的生长周期到了，该好奇了，这种好奇下自然会去寻求能够给他解答，或者价值观建立，或者启蒙式的东西。第一本《公正》，开头用了很多的事例，我周围同学对事例的好奇也来自于他们到了思索的时候，去寻求答案的时候，给的这个榜单算是给他们思考答案或者是提醒他们应该思考，应该有这么一个价值和启蒙性的作用在里面。
因为是好奇的，我周围同学的反应，他们会找一些题目很耸动或者是带着问号，题目很大的书去看，他们对于自己的问题是好奇的，对于自己该怀疑什么，好奇什么，也是寻求一个解答，对于年轻人应该是更有指导价值，相对对精英来说，比对年轻人更有指导价值。年轻人反而会去想一些大的问题，大学本来就是真空的环境，不用去看职场，投资这些书，反而有空闲和自己的状态和默许，默许他思考一些虚头八脑的大问题，对于年轻人也是挺有指导意义的。
主持人：如果没有问题的话，今天的活动到这里就结束了，非常感谢台上的六位评委还有台下的嘉宾，媒体朋友们，感谢你们，再见！
